L'avis de Nicolas B. - Commentaires

Les fabuleuses legendes d'internet: La migration de free - Nicolas

Nicolas — Mon, 23 Jan 2012 14:09:36 +0100

Ça me rappelle une histoire de chauve souris...

Les fabuleuses legendes d'internet: La migration de free - Noliv

Noliv — Fri, 13 Jan 2012 11:44:31 +0100

Totalement d’accord avec ta conclusion sur l’hypothèse de l’incompétence (et pourtant je me suis abonné!) ainsi que sur le trollage.

Les fabuleuses legendes d'internet: La migration de free - Nicolas

Nicolas — Thu, 12 Jan 2012 17:56:50 +0100

@f_to_k Version simplifiée ou non, il s'agirait bien d'une migration technologique. si de l'existant est en php, reste à savoir pourquoi ils 'ont choisi de passer à Java sur un projet critique. Et pourquoi il leur était plus simple de faire ce changement plutôt que de simplifier un proto existant.

@lectro Oui, le choix techno doit dépendre de l'existant. c'est bien le problème. S'il est plus simple de reposer sur de l'existant PHP, quel intérêt de jouer avec du Java sur un projet aussi critique ? Pour la lecture de CV, ça confirmerait ma sentence pour le chef de projet.

@Noliv Les indices concorderaient donc. Maintenant, on revient au même problème : pourquoi avoir démarré en Java, pourquoi changer au lieu de simplifier l'existant. Bref, sur la base de ces indices, on est plutôt dans l'hypothèse d'une incompétence des développeurs et/ou des chefs de projets / donneurs d'ordre. Le troll des PHPfag était donc : "les incompétents préfèrent bosser sous PHP". Heureusement que PHP a des gros utilisateurs sérieux pour compenser les arguments de ses fans.

Les fabuleuses legendes d'internet: La migration de free - Noliv

Noliv — Thu, 12 Jan 2012 11:36:19 +0100

Désolé, la correction automatique m'a fait remplacer le mot "perfs" par "perds" (il est vrai que le mot "perfs" n'existe pas tellement).
Pour conclure sur mon projet d'ailleurs, au final on l'a mis en prod en se demandant si ça allait passer, parce qu'on n'avait pas pu faire tous les tests nécessaires et que le chef refusait de partager nos inquiétudes.
Le jour J, l'appli est tombée sous la charge.
En augmentant plein de ressources, on a fini par avoir un truc tolérable en quelques jours (mais qui reste lent). Pour résoudre réellement les soucis de performance, il faudrait radicalement changer l'architecture de l'application, ce qui prendrait surement des années dans cette institution…
L'ancienne version de l'application était très rapide, elle était faite en perl mais elle faisait bien moins de choses. Elle faisait à merveille la fonctionnalité de base. Je parie que certains en profiterons pour dire que le perl est mieux que le java

Les fabuleuses legendes d'internet: La migration de free - Noliv

Noliv — Thu, 12 Jan 2012 11:21:41 +0100

Sans y réfléchir, j’aurais bien été d’accord avec toi Nicolas, mais quelques détails me mettent le doute.

- Comme je n’arrivais pas à m’inscrire sur le site initial, celui du jour J, avec son extension .jsp, j’ai un peu trifouillé dans les sources pour voir pourquoi un menu ne contenait aucune valeur. J’ai pu constater à ce moment que c’était fait avec RichFaces, et donc également JSF.

- La nouvelle page, celle qui marche, n’a plus les mêmes scripts inclus, et une fois qu'on s'inscrit, on reçoit un accusé de réception qui CONTIENT un forward d'un mail automatique probablement issu du système dans lequel on s'est inscrit, ce qui laisse vachement penser qu’ils ont remplacé un système qui permettait de t'inscrire directement dans leurs bases de données par un système qui envoie un pauv' mail, suite auquel un opérateur free saisit tout dans leur base.

- Ayant été dernièrement chef de projet (uniquement sur la fin du projet, lorsque le chef de projet initial a démissionné) d'un projet de lancement d'une grosse appli publique, j’ai été bien embarrassé de me trouver dans une situation presque similaire: un choix de frameworks fait il y a deux ans et demi qui nous plombe les perds et sur lequel il est impossible de revenir (JSF et RichFaces), une audience avec l'ancienne application de 80000 pages vues par jour et des tests de charge peu maitrisés sur la nouvelle application du fait du calendrier imposé par la hiérarchie… (d'ailleurs, ce projet a été la goutte qui a fait déborder le vase et je me suis barré). Une équipe très restreinte de développeurs à qui on impose des résultats plus rapides du fait de l'utilisation de frameworks qui font tout à leur place, alors qu'ils n'ont pas spécialement été formés à l'utilisation de ces frameworks… Pour moi tout ça est le reflet de l'informatique d'aujourd'hui en entreprise.

Bien sûr, si ce switch Java -> PHP était vrai, il ne voudrait pas dire grand chose sur les langages. D'autant que s'il s'agit de bidouiller une page qui fait l'envoi d'un e-mail à la place d'une application web qui faisait l'enregistrement en DB, il est tout aussi facile de le faire en Java qu'en PHP… Mais le Java en entreprise, c’est beaucoup de pipeau et d'incompétence parce que les sociétés de service ne mettent aucun moyen sur la formation des devs : tout le monde connaît Java, quoi que cela puisse signifier… bref, tout le monde plane sur des projets pleins de technos qu'ils ne connaissent pas vraiment.

Les fabuleuses legendes d'internet: La migration de free - lectro

lectro — Thu, 12 Jan 2012 09:40:43 +0100

Pour ce qui est du choix entre Java/PHP le choix peut aussi dépendre des applicatifs existants.

En ce qui concerne la maîrise des languages un truc se produit souvent : un chef de projet lit languageX sur les CVs de l'équipe et juge un peu vite que c'est faisable, même si la boîte utilise une autre techno depuis des années et que les développeurs n'ont depuis pas écrit deux lignes dans ce language.

Je parle même pas du temps accordé à la phase de tests y compris lorsqu'ici Free était précisément attendu sur ce point.

Pour ma part ce qui m'a le plus étonné c'est que toute la nuit les developpeurs bossaient en live sur le site "en prod" (ou plutôt "en ligne") ce qui est assez moyen je trouve.
Donc les quelques forcenés voulant s'abonner à pas d'heure - moi y compris - pouvaient voir apparaître (à grand coups frénétiques sur F5) une ébauche de l'espace-clients et autre pages (multisim ou multi-forfait ou qque chose comme ça).

Les fabuleuses legendes d'internet: La migration de free - f_to_k

f_to_k — Thu, 12 Jan 2012 09:15:22 +0100

Ma vision des choses :

Il ne s'agit pas d'une migration. Le site en PHP n'a pas du tout la même approche en terme de données que le site initial en J2EE.

Avant, les BDD étaient très fortement sollicitées (formulaire données géo en AJAX par exemple), les données validées via des call à des serveurs externe (validité du RIO).

Dorénavant les données sont validées très simplement :
- un RIB c'est un calcul mathématique simple sans appel externe mais Free a oublié dans l'algo les RIB contenant des lettres
- les données géo des abonnés Free sont récupérées comme sur le site Free ADSL, c'est (semble-t-il) une très vieille BDD avec certainement des lib PHP déjà existantes, donc n'ayant pas la lourdeur de l'équivalent en J2EE
- les données renseignées par l'utilisateurs sont stockées (RIO, choix du num, ...) dans une table (nouvelle) temporaire qui sera ensuite utilisée a fortiori par des scripts qui les valideront finement (d'où l'envoi du mail de confirmation bien longtemps après)

Bref pour moi pas vraiment une migration mais plus une refonte du parcours d'inscription par une simplification à la mimine.

Cabestan - Laurent

Laurent — Tue, 19 Oct 2010 03:06:21 +0200

"Et si on sortait ce blog de son mutisme." En voilà une idée qu'elle est bonne.

Privation de liberté - Nicolas

Nicolas — Tue, 12 Jan 2010 21:41:41 +0100

Non, pas si tu le fais par choix, comme pour le voile intégral. Si tu subis cette situation, y'a-t-il une situation plus enviable que l'autre ? Pas sûr.

Pour les talonettes, c'est un sérieux danger pour le dos, je propose que les porteurs de talonnettes soient exclus de la sécurité sociale.

Privation de liberté - Pascale

Pascale — Tue, 12 Jan 2010 21:17:09 +0100

T'y vas fort ... élever des enfants n'est pas une condamnation tout de même !
Cela dit, je suis d'accord sur le fond

Saut que quand même, on pourrait faire une exception. Une loi visant à interdire les talonnettes et les réhausseurs aux mecs qui pètent plus haut que leur cul, serait tout de même salutaire pour des raisons de salubrité publique...

Se tromper de débat - xethorn

xethorn — Sun, 06 Dec 2009 01:14:10 +0100

Pensee interessante. Je pense le concept d'identite nationale d'une autre facon. Elle est utilise en element plus economique/guerre qu'humain (peut etre pour ca que c'est dramatique).

On l'utilise comme excuse. Donc il n'y a pas vraiment de debat, les chiffres disent, les gens agissent. L'immigration est utilise comme un moteur de l'economie pour creer des jobs que personne ne veut (triste mais vrai).

Dans ce "debat", je me demande: les questions reelles qui seront posees aux etrangers demandant la nationalite, combien de Francais pourraient y repondre correctement?

Histoire a suivre.

La grandeur de nos amis - gaius

gaius — Mon, 16 Nov 2009 00:56:16 +0100

Nan, mais l'an prochain, au soir du 2 septembre, Mister President ira se recueillir avec Angela à Sedan. Ca rappellera de bons souvenirs.

Au dessus des soupçons - xethorn

xethorn — Thu, 15 Oct 2009 18:02:13 +0200

Ce sont les jeux de pouvoirs. Tant que l'on est en dehors du cercle ferme, on ne peut pas necessairement voir tous les enjeux qui sortent de notre champs de vision.

Parce que Jean Sarkozy est jeune. Il sera donc forcement entoure des personnes les plus informees et les plus competentes (pour ne pas dire qu'elles ferront des choix pour lui).

On va se retrouver avec une scene de pro-specialistes pseudo-experts et de marionettes Nice cosplay!

Twitter: http://twitter.com/xethorn

Népotisme ? - Nicolas

Nicolas — Wed, 14 Oct 2009 00:54:25 +0200

Oh le joli lapsus ce Siné au lieu de Seine...

Oui Jean abuse de son nom et on couvre sa derrière la légitimité du suffrage universel, c'est évident. Mias le népotisme, est je pense incidieux, ce qui le rend pire encore.

Pour ce qui est de la prestation du 2e plus dué des Sarkozy, Nicolas, c'est un tout autre sujet.

Idem pour la lettre ouverte, qui dénonce des décisions très contestables et non liées directement à l'arrivée de l'enfant prodigue à l'EPAD.

Népotisme ? - xethorn

xethorn — Wed, 14 Oct 2009 00:21:25 +0200

Je pense que l'on se retrouve devant une situation bien complexe a laquelle le fil du pere a tous les droits (histoire de l'analyse ADN pour le vol du scooter). De l'autre cote de cet enfant, pretendu prodige - a-t-on des preuves de son cote prodige? Quand je vois son pere, on se dit que Chirac faisait mieux, heureusement que ces ministres font parfois du bon boulot.

Une lettre ouverte interessante a lire, en tout cas si j'etais a sa position, je serai aussi vert je pense: http://www.rue89.com/2009/10/12/let...

Ps. tu as marque sine

Twitter: http://twitter.com/xethorn

Promo du jour - Pascale

Pascale — Tue, 15 Sep 2009 16:34:30 +0200

Je confirme, et c'est assez jouissif

7 song (8) - celui

celui — Wed, 26 Aug 2009 09:12:06 +0200

J'ai le même problème que Laurent… et pour quelqu'un qui travaille plus ou moins sur le web sémantique, pas mettre les bonnes balises alors qu'elles existent même en syntaxe wiki, c'est une faute professionnelle.

7 song (8) - Pascale

Pascale — Tue, 25 Aug 2009 22:35:41 +0200

Ah ben tiens, twitter down, pas pu poster mon dernier tweet.

ben tant pis, ce sera ici :
@BeRewt Kermitouuuuuuu ! (please RT @embruns qui n'a même pas le courage de me suivre...)

7 song (8) - Pascale

Pascale — Tue, 25 Aug 2009 22:32:08 +0200

Non mais, Laurent, t'as vu comment qu'il nous cause le jeune effronté ?

J'vais te jouer la Peggy la cochonne moi, tu vas voir un peu !

7 song (8) - Nicolas

Nicolas — Tue, 25 Aug 2009 22:18:25 +0200

Marde, on déserte son blog 2 heures et les vieux du muppet show débarquent !

Laurent : J'ai le même problème au Luxembourg et bizarrement, directement sur leur site, après avoir passé l'avertissement ça marche. La liste est là si ça aide. Je vais quand même pas devior chercher un site ouvert aux expat' !

Pascale : bonne nuit oui, il est temps ! :-P